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文/桃子 本文内容丰富，但读起来毫不费力！
商务君按：今年1月18日，国际安徒生奖6人短名单公布，伊娃娜·奇米勒斯卡（Iwona Chmielewska，波兰）入围插画家奖6人短名单。事实上，这是伊娃娜第四次入围该奖项的短名单，整个童书界都期待着她能得奖，国内的童书编辑用“万众瞩目”一词表达了这种期待，并称其为“当之无愧的无冕之王”。
伊娃娜·奇米勒斯卡 伊娃娜1960年出生于波兰帕比亚尼采，1984年毕业于哥白尼大学美术系版画专业，2004年在韩国出版了“处女作”，先后斩获博洛尼亚国际童书展插画奖等多个国际大奖，作品输出日本、中国、西班牙、俄罗斯等多个国家，逐渐成为享誉世界的绘本作家。 伊娃娜的绘本作品以新颖的布料拼贴，多样的着色技法，充满想象力、创造力与哲学深度的内容而著称。她善于使用废旧的事物进行创作，旧报纸、旧杂志、旧布料、旧照片等都是她的创作素材；她善于描绘生活的多面：清晰与模糊，明媚与暗淡，自我与他者，表象与伏笔等；她的作品中常常勾勒出温暖的故事，也处理人们最基本的生存困境：如成长和衰老、亲子关系等；她既关注儿童、女性、家庭、特殊人群，也关注历史、战争等复杂的社会话题。因此，有书评人将她誉为“童书界的诗人、建筑师和哲学家”。 在中国，广西师范大学出版社·魔法象童书馆（简称“魔法象”）、接力出版社（简称“接力社”）等知名童书品牌都出版了伊娃娜的作品，目前其简体中文版作品已达近20种。她说，在和上述中国出版机构合作过程中，她体会到了编辑的专业性和被尊重的感觉，所以希望能看到自己的更多作品在中国出版。今年4月，她和中国作家——曹文轩、戴芸合作的《铁环兄弟》《彩云来到无色谷》将由接力社推出。
（暂定封面） 《铁环兄弟》《彩云来到无色谷》
《眼》 3月初，伊娃娜初次来到中国，进行了长达10余天的“创意，让生活成为艺术”文化交流活动。值此之际，本报与她进行了面对面的对话，以下为本次专访内容。 *Q为《出版商务周报》，A为伊娃娜，在此特别感谢波兰文学博士、青年译者赵玮婷的翻译支持。 创作绘本就像翻过土地再种下新作物 “我就像看待自己的孩子一样看待我的作品，多年以后，当我重新看到它们的时候，我都会惊讶：这本书是我画的吗？真好啊！” Q1：阅读您的作品就不难发现，您真正做到了一个好的艺术家能做到的那样——把自己对日常生活的观察融入到绘本创作中，并毫不掩饰地在其中表达自己对世界的观察和思考。那么，您选择从事绘本创作的根源是什么？ A1：我觉得我就是一个很普通的小孩，可能有些不同的只是，童年时我就很爱读书，我的父亲总是会引领我看一些图画书，甚至还会让我看那些给大人看的诗歌。所以，可能我走上艺术创作道路，更多的还是源自童年时爱读书这件事。 Q2：那您大概是从什么时候开始画画的？在绘画这条道路上，除阅读外，还有什么其他人或事给您带来积极影响吗？ A2：在画画方面，我也并不是一个早慧的小孩。小时候，在幼儿园大家都会学画画，但并没有什么特别的事儿。真正系统性地学习画画是到了大学，但实际上我当时最想学的是数学。 Q3：如果按照1994年左右开始入行算的话，您已经从事绘本创作30年了。在中国，大家都说您的创作包罗万象，既有围绕形状展开想象的有趣的书，也有探讨战争和历史等深沉主题的作品，您觉得自己的作品是可以被分类的吗？或者说您会如何划分自己过去30年的创作？ A3：当然，就像你看到的那样，我的创作会有很多变化。尤其是随着年龄的增长，我肯定会更加关注过去的记忆，以及那些记忆中更多的想抒发的东西。但有一点是始终不变的，就是我本身非常沉迷于收集老旧物品，经常会逛二手商店，收集了一整柜子的旧布头和布料等，平时也喜欢做布艺手工。比如，在很早之前的《普通的书》一书中，有一页表现4个碗，我就运用了大量的旧材料。后来的《献给奶奶的摇篮曲》《亲爱的女儿》等作品中，也使用了很多旧布料和拼贴手法，但要特别说明的是，我收集这些材料时并没有刻意想着要用到自己的书里。所以，其实我的创作是具有连贯性的。
《普通的书》
《献给奶奶的摇篮曲》《亲爱的女儿》
《亲爱的女儿》内页图 相对来说，可能后期的作品比前期的作品更富有轻松的气质。前期的作品，比如《布鲁姆卡的日记》《时间的四个方向》等，是有关于历史、战争的。但后期的《有麻烦了！》，就是一本比较轻松的书。对我来说，创作的过程就好像是把土地翻过一遍，重新在上面种新的东西的感觉。因为如果作品中始终保留着过去的记忆的痕迹的话，有些种子是没有办法重新播种的。整体而言，这些都是自然而然发生的，我没有什么任何的设计或者规划。
Q4：在您的30多本已经出版的作品中，您自己最喜欢的作品是哪部？
A4：我喜欢自己所有的作品，因为每本都有自己的特色，也都有我喜欢的点。这次来到中国，我签了很多本签名书，在我所能看到、摸到的这些书中，有很多都是我十几年前创作的，我已经好久没看到它们了。当我重新看到它们的时候，我都会惊讶：这本书是我画的吗？真好啊！
我就像看待自己的孩子一样看待我的作品，所以你要问我最喜欢哪本书，我实在选不出来。但一般情况下，我最新创作的书会是我当下投入最多精力的一本，或许也可以说，我最新的作品就是我最爱的一本书。
《会思考的铅笔》内页图 灵感来自于情感经验而不是具体生活 “好的绘本的文字应该是独属于绘本的，是开放性的，是可以从多方位、多角度来理解的；而不是那种描述性和叙事性的。” Q5：您一直都是全职创作状态吗？ A5：是的，我从来没有出去工作过，因为我有4个小孩需要照顾。曾经有一段时间，我还做过插画师，主要是给诗歌画插画。在不那么忙的时候，我还会给别人画肖像画。 Q6：您之前也曾在采访中提到，非常喜欢诗歌，是因为诗歌表达自带隐喻性。而您的绘本作品中也常常通过隐喻来表达丰富的主题和内涵，那么您认为，为诗歌画插画跟创作绘本的异同分别有哪些呢？
A6：在做插画家的时候，我虽然是给既定的文字或诗歌配图，但我主要是把其中的情感和气氛画出来，而不是字对字地去画。可以说，一直以来我的绘画风格都是比较抽象的，我希望我的插画不仅只是作为诗歌的配图，而是自己也可以生发出不同的叙事。或者说，画面本身也可以成为一首诗。所以，我一般不会选择那些叙事性特别具体的文字，比如说今天具体做了什么，而是选择那些想象空间更大的元素，比如冥想、思考、情感等。
《空》内页图 在我看来，好的绘本的文字应该是独属于绘本的，是开放性的，是可以从多方位、多角度来理解的；而不是那种描述性和叙事性的。 以我最近和曹文轩老师合作的《铁环兄弟》为例，我之所以选择画这本书，是因为作品主题铁环有两个圈，这是一种可以充分发挥想象的形状。在这本书中，我针对两个圈展开了不同的想象，最终呈现出一种“画面看似跟圈有关，但却又已经不是那个圈了”的效果。在这本书中，一个大圈套一个小圈可以变成眼睛，也可以变成帽子。
《铁环兄弟》内页图 而且通过形状变形演变成的形象和元素，一定是我们在日常生活中常见的事物，是每个人都很容易联想到的，我相信没有人会不理解这些东西。
《铁环兄弟》内页图 当然，选择什么样的绘本文本，还有很重要的一点在于我合作的出版社。中国的接力社、魔法象出版了我不少作品，他们都特别理解和尊重我，我也非常愿意跟他们合作，并接受他们的合作邀约。 Q7：您谈到，创作绘本时，有时候甚至会因为悲伤或痛苦的情绪影响到身体，那么支撑您持续创作的动力是什么呢？没有灵感时怎么办？ A7：说实话，对我来说，持续创作的动力这件事就好像是一个秘密。因为，我也不知道那些灵感是怎么来的，我也会在某一段时间完全没有灵感，坐在桌子面前什么也画不出来。然后突然有一天，我看到地板上有一处裂开了，我脑子里一下子就有了一个idea，然后迅速把这个idea变成了一本书——《有裂痕了》，也算是那本《有麻烦了！》的续集。 Q8：那一般从idea产生到书成型，大概会用多长时间呢？ A8：这本书大概用了两三个月的时间，包括文字故事。 这个故事主要表达的是，因为自己已经成年的女儿要回家了，书中的妈妈一直处于焦虑的状态中。那为什么会这样呢？这就跟《有麻烦了！》形成一种呼应，《有麻烦了！》讲述的是女儿小时候总是会给妈妈制造很多麻烦的故事。比如，在做保洁的过程中，女儿把熨斗烧焦了，担心妈妈回家后会批评她。我为这个故事设计了一个让人意想不到的一个结局：妈妈在被女儿烫坏的熨斗上“添”上几笔，让熨斗变成了一条鱼的形状，表示女儿获得了妈妈的原谅。那么，在《有裂痕了》中我也设计了一个特别的结局，但这里就先不剧透了。
《有麻烦了！》内页图 虽然，在我和女儿的现实生活中并没有经历过这样的故事，但《有裂痕了》算是源自于我与女儿之间的关系。我在书中写了这样一句话：虽然我没能给予你你所想要的一切，但是我已经给予你了我所能给你的一切。表达了妈妈在面对自己长大成人的女儿时的一种心情，也是所有完成了养育责任之后的妈妈都会普遍有的一种情感：身为母亲，虽然我已经尽我所能了，但也许还是没能给到我的孩子所需要的东西。 这种创作灵感就来自于我自己的情感经验，可能这也是大家会被我的故事打动的最重要的原因。我在创作时并没有想到这本书会让读者那么感动，但在韩国、西班牙和以色列等好多国家，我都见到了因为这本书而感动流泪的母女们。我想，她们流泪并不是因为难过，而是一种感动，是一种对自己母亲或女儿的珍惜。 还有一个读者告诉我，自己前一天晚上刚跟妈妈吵了一架，第二天读完这本书后就决定要把它作为礼物送给妈妈。（笑）我希望读者们读完我的书以后，都可以给自己的妈妈或女儿一个拥抱。 Q9：那您的作品中有很多关于妈妈和女儿以及奶奶的故事，您是有意识地去关注女性议题和女性情感吗？还是希望用自己的作品去讲述更多女性的故事，从而让更多人去理解女性的处境？ A9：其实，我并不是一定要写女性主义的故事，而是自己身为一个女性创作者的视角所决定的。身为一名女性，我身边有我的妈妈，我的奶奶，我的外婆和我的女儿，也就很自然地关注到这些事情。就好像大家所熟知的《献给奶奶的摇篮曲》，这本书的灵感就是来自于我奶奶——一位劳动女工在纺织厂工作的经历，我也就顺势用了很多的旧布头作为创作材料。
《献给奶奶的摇篮曲》内页图 Q10：您认为，在您成为一名优秀绘本作家的过程中，天赋、训练、生活积累这三个因素，哪个起到了更加重要的作用？ A10：这是一个很有趣的问题，我从来没想过。而且我有一个疑问，就是做绘本作家这件事是可以学习的吗？我不知道是否能通过学习成为一个优秀的创作者，现实中有些人虽然不会画画，但他们通过很简短的文字，加上旧照片等不同材料的拼贴，照样也可以做出非常好的绘本。比如《小王子》，我感觉作者并没有特别会画画，他只是把自己想表达的诚实地展现出来，但人们也记住了他的作品。 至于第三个元素“积累”，可能很多人会觉得，只有有了一定的积累，有了对生活的丰富观察，才可能创作出具有哲理性的作品。但据我观察，韩国有一些非常年轻的创作者，其中有的还只是学生，从生活阅历上来说他们可能还没什么积累，但也创作出了非常好的作品。 所以我想，在绘本创作这件事上是没有任何原则的。 绘本不只是作者一个人的作品 “如果我们总是给孩子们展示出一个无瑕的世界，那其实是在对他们说谎。” Q11：如今，您已经是国际知名绘本作家，如此广受欢迎对您意味着什么呢？ A11：坦白说，时至今日，在这方面我仍然会觉得遗憾。如果有更多的读者喜欢我，我当然是非常开心的。但让我遗憾的是，在我土生土长的波兰却很少有人知道我，或者说并没有得到较大的承认，我目前所有的获奖作品，包括获得博洛尼亚国际童书展插画奖的书都是在韩国出版的。还有在波兰出版的四五本书，都是从其他地方买回的版权，而不是首版。当然了，遗憾归遗憾，从创作上来说这样的情况也是有好处的——因为在波兰没多少人认识我，我就可以安静地创作了。 Q12：因为特别强调图文合奏的艺术，在国内，编辑在一本绘本的出版过程中起着重要作用，尤其是在图文作者不是同一人的情况下。在您的作品出版过程中，有哪些和编辑合作的细节可以分享吗？ A12：我觉得，一本绘本不只是作者一个人的作品，也包含着编辑、译者、印刷等各个岗位的心血。一开始在面对编辑的修改建议时，我总是习惯性的回答“不要改”，后来我也不知道怎么就转变心意了，还会觉得改完后的作品更好。而且在和有的出版社的合作过程中，我们的讨论和“斗争”还挺激烈的。 事实上，在和接力社合作《铁环兄弟》和《彩云来到无色谷》这两本新书时，编辑提出的一些意见我一开始也是很难接受的，但最终我还是采纳了他们的一些建设性意见。事实证明，改完后的作品也的确变得更好了。比如，《彩云来到无色谷》中用彩色线条画出类似于龙卷风的这一页，我原来并没有画，这是在编辑的建议下新增的。
《彩云来到无色谷》内页图 而《这样折起来》中有一页，韩版中女孩是露出胸部的，在出版社的建议下，中国版将女孩的上半身缠上了绷带，我也欣然同意了。因为这样的处理让这个画面增加了一份神秘感，读者看到后可能会猜她为什么绑着绷带呢？是不是曾经得过什么病或做过手术？如果接下来这本书要在其他国家出版的话，我希望保留这个设计。
《这样折起来》
《这样折起来》内页图 当然，对于编辑的建议，我也会持反对意见，或者做一些取舍。比如，今年魔法象即将出版我的另一本新书《寓言》，其中有一个场景是一个小孩从一个摩天大厦上掉下来，编辑告诉我说，最好不要出现这样的画面，但我坚持要保留，因为如果去掉这样的设计，故事后面出现小孩被救起来的情节就不符合逻辑了。再如，上面提到的即将在中国出版的《有裂痕了》，也有一个场景是妈妈因为心情特别不好就抽烟，韩语版不能出现抽烟这个场景，但我不知道在中国会不会有类似的问题。
《寓言》（韩语版封面） 整体来说，通过这些和不同出版社的合作经历，我渐渐觉得，也许多听听编辑们的意见也挺好的。因为他们的初心也是想把书变得更好，也更懂得怎么才能把它们变得更好。 还有一次特别有意思的经历，就是在《布鲁姆卡的日记》中，抽烟是主人公雅努什·科扎克博士的标志性动作和习惯，俄语版出版时，出版社建议将他坐着抽烟的这个动作去掉，或者在封面上写上提示“仅供18岁以上读者阅读”。考虑再三后，我进行了折中处理——在书中保留了雅努什·科扎克抽烟的姿势，但画面里并没有出现烟，我想读者看到以后肯定知道我在表达什么。（笑） 当然，这也是我非常不理解的一点，难道说我们不在书里体现抽烟的行为，孩子们就不会在家里或外面看到人抽烟吗？如果我在绘本里画一把刀，小孩看完后就会用刀去伤害别人吗？我觉得，并不是说孩子看到一些不快乐的东西，他就会不快乐。如果我们总是给孩子们展示出一个无瑕的世界，那其实是在对他们说谎。 Q13：您的作品主题很丰富，比如使用到的旧照片和旧报纸非常适合以展览形式呈现，对于作品的多元开发您有什么想法吗？
A13：从商业角度来说，出版社肯定都喜欢做一些周边产品，比如我也有作品开发了笔记本等，我觉得也不错，但我想我的作品应该是不会有类似于Hello Kitty这样的小玩具或毛绒玩具周边产品的。
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发表于 2024-3-11 05:11:29